Συλλούρης: Βροντερό “ΟΧΙ” στο νομοσχέδιο για τις εκποιήσεις


Κάνε τα ψώνια σου άνετα, γρήγορα, εύκολα στο Odelo! Κέρδισε 20€ στις πρώτες σου αγορές!

Το καυτό θέμα των εκποιήσεων ποια περνάει στα χέρια της Βουλής μετά την συμφωνία που υπάρχει μεταξύ κυβέρνησης και Τρόικας. Οι δανειστές μας θεωρείται ότι ξεκίνησαν τα παιχνίδια των απειλών όπως έκαναν στην Ελλάδα;

Το θέμα των εκποιήσεων δεν το βλέπω αποσπασματικά αλλά μέσα σε ένα ευρύτερο φάσμα ορθολογισμού της λειτουργίας των τραπεζών. Οι τράπεζες μέχρι σήμερα δεν έκαναν αρκετά ώστε ανταποκριθούν στις θυσίες που έγιναν για την σωτηρία τους. Και εννοώ θυσίες οικονομικές από τον λαό, τους επιχειρηματίες και τους μικρομεσαίους και θυσίες πολιτικές, γιατί κάποιοι έβαλαν την καμπούρα τους από κάτω για να περάσουν όλα αυτά τα νομοσχέδια. Εγώ θα ψηφίσω υπέρ μιας νέας προσέγγισης της λειτουργίας των τραπεζών και όχι υπέρ των εκποιήσεων αποσπασματικά. Επίσης οποιοδήποτε νομοσχέδιο για εκποιήσεις θα πρέπει να έχει ασφαλιστικές δικλείδες που να θέτουν πλαίσιο τόσο στο θέμα των εγγυήσεων τραπεζών όσο και ανθρώπινης προσέγγισης.     

 

Η πρώτη κατοικία τελικά διασφαλίζεται ή κινδυνεύει;

Η ιστορία της πρώτης κατοικίας κατάντησε σύνθημα και όχι ουσία. Εμένα δεν με συγκινεί να μιλάμε για πρώτη κατοικία καθώς έχει άλλα πολύ σημαντικά και ευρύτερα ζητήματα που πρέπει να μιλούμε. Ωστόσο η διάσωση της πρώτης κατοικίας θα πρέπει να αποτελεί την βάση, αλλά θα πρέπει να δώσουμε μια ευρύτερη έννοια τι σημαίνει και τι δεν σημαίνει πρώτη κατοικία. Επίσης οι Τράπεζες θα πρέπει να μπορούν να εκποιούν ένα συγκεκριμένο ποσοστό κάθε έτος και όχι ανεξέλεγκτα. Άλλωστε κανείς δεν βοηθείται αν μέσα σε ένα χρόνο η τράπεζα εκποιήσει π.χ. 10000 αυτοκίνητα και 20000 σπίτια. Σε μια τέτοια περίπτωση βλάπτεται η οικονομία και βλάπτονται και οι ίδιες οι τράπεζες. Θα πέσουν οι αξίες των ακινήτων οπότε τα μη εξασφαλισμένα δάνεια θα πολλαπλασιαστούν. Πρέπει να μιλήσουμε με ορθολογισμό και με την Τρόικα και μεταξύ μας. Έχουν ευθύνες και η Κ.Τ. και τα Δ.Σ. και οι διευθύνοντες των τραπεζών να μας δώσουν το σχέδιο λειτουργίας τους. Δεν είναι οι πολιτικοί που πρέπει να το κάνουν. Θα πρέπει να μας δώσουν ένα πιστικό σχέδιο. Πιστεύω ότι ούτε ο Πρόεδρος της Δημοκρατίας έχει ένα τέτοιο σχέδιο στα χέρια του από τους τραπεζίτες και την Κ.Τ. Η εύκολή λύση φταίνε για όλα οι πολιτικοί πρέπει να τελειώσει.  Εμείς έχουμε ευθύνη να υποδείξουμε στους θεσμούς πως λειτουργούν. Αυτή είναι μια τεράστια ευθύνη. 

 

Ωστόσο, αυτοί που διοικούν ή διοίκησαν την Κ.Τ. διορίστηκαν από τους πολιτικούς. Επίσης πολιτικός δάκτυλος υπάρχει ακόμη και σε κάποιους διορισμούς στο ΔΣ της Τράπεζες Κύπρου. Ο Πρόεδρος της Δημοκρατίας συνομιλεί μαζί τους αν και όπως λέτε δεν έχουν διαχειριστεί σωστά τα πράγματα

Εδώ και μέρες έχω στείλει το μήνα ότι δεν θα είμαι έτοιμος να ψηφίσω έναν οποιοδήποτε νομοσχέδιο για τις εκποιήσεις. Φτάνει πια. Θα πρέπει οι Τράπεζες να λειτουργήσουν ορθολογικά. Να δουν το δικό τους νοικοκύρεμα. Ακούμε για δεκάδες χιλιάδες μισθούς. Μα σοβαρομιλούμε; Να πιάνουμε το σπίτι του δανειολήπτη για να εξασφαλίσω τους παχουλούς μισθούς; Οι τράπεζες έχουν δικά τους κτήρια, τι έχουν κάνει με τις δικές τους περιουσίες και θα εκποιήσουν περιουσίες των πολιτών. Τι έχουν κάνει για την αναδιάρθρωση δανείων; Βάζουν τεχνητά επιτόκια. Μα είναι δυνατόν ένα που π.χ. χρωστάει 500.000€ να μπορεί να πληρώσει δόσεις αν του αυξήσεις τα επιτόκια; Δεν μπορούμε να ψηφίζουμε νόμος σαν να είναι η λειτουργία των τραπεζών αυτοσκοπός. Γίνονται θυσίες για κρατηθούν οι τράπεζες για να εξυπηρετήσουν τους πολίτες και την πραγματική οικονομία. 

 

Η Τρόικα επέβαλε στην κυβέρνηση, η Βουλή να μην μπορεί να ψηφίσει νομοσχέδιο για τα επιτόκια. Επίσης η κ. Γιωρκάτζη έχει πει ότι οι αναδιαρθρώσεις παγώνουν μέχρι να ολοκληρωθούν τα stress test των τραπεζών. Και ο λαός αγωνιά για τις περιουσίες τους. Πως θα λειτουργήσουμε;

Οι τράπεζες θα περάσουν τα stress test. Ο κόσμος πως θα περάσει τα stress test της επιβίωσης; Δεν είναι το ένα άσχετο με το άλλο αλλά πρέπει να πηγαίνουν μαζί. Στηρίζουμε τις τράπεζες για κάποιους σκοπούς. Αν αυτοί οι σκοποί δεν εξυπηρετούνται τότε να μην επιβιώσουν οι τράπεζες.

 

Ο Δημήτρης Συλλούρης είναι έτοιμος να δεχθεί εκβιασμούς τύπου κουρέματος για να περάσει το νομοσχέδιο για τις εκποιήσεις;

Ο Δημήτρης Συλλούρης πολύ συνειδητά είχε καταψηφίσει το πρώτο κούρεμα και πιστεύω ότι σωστά έπραξα και μπορώ να το αναλύσω αν θέλετε. Επίσης πολύ συνειδητά ψήφισα το δεύτερο κούρεμα και θεωρώ ότι ηταν η καλύτερη λύση υπό τις περιστάσεις, ας μην φτάναμε ως εκεί. Και πολύ συνειδητά ψήφισα και με την ψήφο μου έγειρα την πλάστιγγα υπέρ του μνημονίου. Όπως και πολύ συνειδητά ψήφισα τα νομοσχέδια είτε για τον συνεργατισμό είτε για τις ιδιωτικοποιήσεις. Τώρα πολύ συνειδητά θα καταψηφίσω τις εκποιήσεις εκτός εάν γίνουν αποδεκτές οι εισηγήσεις μου, όπως σας τις είπα, έστω και αν δεν πάρουμε την επόμενη δόση. 

 

Το έχετε αναφέρει στον Πρόεδρο Αναστασιάδη;

Βεβαίως    

    

Μια τέτοια εξέλιξη με την Βουλή να καταψηφίζει τελικώς το νομοσχέδιο θα μας θυμίσει τις δύο προηγούμενες περιπτώσεις όπου τρέχαμε μέσα στα μεσάνυχτα να αλλάξουμε τα προσχήματα και να τα ξαναψηφίσουμε. Μήπως αυτή θα είναι η τρίτη και η φαρμακερή;

Στις άλλες δύο περιπτώσεις ήμουν με την ψήφο εκείνη η οποία ήταν η ίδια την πρώτη και την δεύτερη φορά. Και τώρα θα είναι η ψήφος μου η ίδια την πρώτη και την δεύτερη φορά. Θα καταψηφίσω και την πρώτη, θα καταψηφίσω και την δεύτερη και ας μην πάρουμε την δόση για να γίνει επιτέλους ένας σοβαρός διάλογος.

 

Ακόμη και αν η δική σας ψήφος θα καθορίζει το τελικό αποτέλεσμα;

Βεβαίως. Όπως είχα τότε το πολιτικό θάρρος να πάρω την ευθύνη να γύρω την πλάστιγγα υπέρ του μνημονίου, με τον ίδιο τρόπο θα πάρω την ευθύνη να γύρω την πλάστιγγα εναντίον εκποιήσεων που δεν είναι μέσα σε ένα γενικότερο σχεδιασμό και δεν έχουν παραμέτρους εξασφάλισης του δανειολήπτη ο οποίος υποφέρει και όχι όπως προσπαθούμε να το παρουσιάσουμε. Είναι θύμα του πως έδιναν τα δάνεια οι τράπεζες. Είναι θύμα πως καταστράφηκαν οι τράπεζες και κατ επέκταση μείωσαν την αξία των εξασφαλίσεων που είχαν. Και πως κατέστρεψαν το σύστημα οι τράπεζες με αποτέλεσμα ο δανειολήπτης να μην έχει την ικανότητα να πληρώνει. Δεν είναι κακομαθημένοι οι περισσότεροι δανειολήπτες και δεν πληρώνουν. Δεν είναι επιπόλαιοι και τα έπαιρναν τα δάνεια για πλάκα. Τα έδιναν οι τράπεζες με τις συγκεκριμένες εξασφαλίσεις όταν είχαν την συγκεκριμένη ευρωστία με τους μισθούς που έπαιρναν ή με τις επιχειρήσεις που είχαν. 

 

Τις τελευταίες ημέρες γίνεται συζήτηση για την περίφημη επαναδιαπραγμάτευση του μνημονίου. Ακούμε από ΔΗΚΟ και το ΑΚΕΛ και την ΕΔΕΚ κάποιες φορές. Τι λέτε εσείς;

Για το μνημόνιο εγώ ρώτησα την Τρόικα και η απάντηση ήταν ότι το μνημόνιο είναι κάτι το ζωντανό και μπορούμε να διαπραγματευτούμε ξανά και ξανά. Πιστεύω ότι μπορεί να γίνει επαναδιαπραγμάτευση και μέσα στα πλαίσια αυτά δεν θα πρέπει να περιμένουμε ότι όλα όσα θα βάλουμε κάτω θα είναι ευνοϊκά για να αυτιά του πολίτη. Ίσως για κάποιες τάξεις ευνοουμένων να είναι και πιο οδυνηρά. Π.χ. δεν μπορούμε να μην συζητάμε την οροφή μισθών. Δεν μπορούμε να μην συζητάμε τον επανασχεδιασμό της δημόσιας μηχανής και της εκπαίδευσης της. Πρέπει να υπάρξει μεταρρύθμιση του κράτους. Ακόμη και σήμερα έχει πολλούς υψηλόμισθους με πριγκηπικούς μισθούς που δεν δικαιούνται να τους παίρνουν και πρέπει να τους αφαιρέσουμε ένα μεγάλο κομμάτι τους. 

 

Η κυβέρνηση διαπραγματεύεται το μνημόνιο ή κάνει ότι της λέει η Τρόικα;

Σε αυτό το στάδιο το υφιστάμενο μνημόνιο δεν νομίζω να το διαπραγματεύεται. Αυτό που ξέρω είναι ότι διαπραγματεύεται την επικαιροποίηση του μνημονίου.  Από την επικοινωνία που είχα με τον Πρόεδρο Αναστασιάδη,, είχε μια πολύ δύσκολη βραδιά την περασμένη Πέμπτη, διαπραγμάτευσης με τους δανειστές. 

 

Αυτό που αγχώνει περισσότερο είναι το γεγονός ότι ακούγονται τρελά σενάρια από τους τροικανούς που τα διεισδύουν προς τα έξω για να προβληματίσουν. Πότε θα μπορέσουμε να σταθούμε στα πόδια μας;

Για να γίνει αυτό και να αντιμετωπίσουμε την Τρόικα πρέπει να κάνουμε πράγματα που δεν χρειαζόταν να μας τα πει η Τρόικα.. Μεταρρύθμιση κράτους, μειώσεις παχουλών μισθών για να μην μας ζητήσουν οριζόντιες, δράση προς ανάπτυξη και επενδύσεις κάτι που μέχρι σήμερα δεν έχει φέρει αποτέλεσμα διότι και η ίδια η λειτουργία του κράτους μας δεν βοηθά. Υπήρξαν υποψήφιοι επενδυτές και έφυγαν απογοητευμένοι. Ο νόμος ακόμη για την διασύνδεση δημοσίου και ιδιωτικού τομέα δεν τον έχουμε ψηφίσει, κάτι που είναι ένα πολύ χρήσιμο εργαλείο. Επίσης ο τρόπος που χειριστήκαμε το θέμα της FBME είναι πλήγμα για την εικόνα μας. Ακούω επίσης υπήρχαν προτάσεις για δημιουργία καινούργιων τραπεζών αλλά δεν τους δώσαμε αδειοδότηση. Όλα αυτά δεν συνθέτουν ένα αισιόδοξο σενάριο.  

 

Άρα δεν μιλάμε για μεταρρυθμίσεις που να έχει κάνει η κυβέρνηση, η οποία διαφημίζει ότι θέλει να προχωρήσει σε αυτές

Προς το παρόν δεν έχουν προχωρήσει. Πρέπει να τολμήσουμε ακόμη και αν αφήσουμε κάποιους ενοχλημένους. Διαφορετικά στο τέλος θα είμαστε όλοι χρεοκοπημένοι

* H συνέντευξη δημοσιεύτηκε με την κυριακάτικη εφημερίδα “24”, στις 27/7/2014.