 |
Κάνε τα ψώνια σου άνετα, γρήγορα, εύκολα στο Odelo! Κέρδισε 20€ στις πρώτες σου αγορές! |
Αναλυτικά:
Ε.Μ.: Έχω πολύ έτσι περιέργεια να ακούσω να ξετυλίγεται το όλο νήμα μέσα από τη δική σας εκτίμηση και άποψη για αυτό το πολιτικοοικονομικό κατεστημένο για το οποίο κάνετε πολύ συχνά λόγο. Έχετε ολοκληρώσει αυτά που θέλατε να πείτε για την επιτροπή θεσμών; Θα ήταν ενδιαφέρον να ολοκληρώνατε.
Α.Β.: Όχι θα ήθελα να μου δώσετε λίγο χρόνο να μιλήσω για το πόρισμα της Επιτροπής Θεσμών.
Ε.Μ.: Παρακαλώ.
Α.Β.: Ξέρετε, αυτή η έκθεση περιέχει καταρχήν πολύ σημαντικές ανακρίβειες, έχει παρερμηνείες και κάνει και απόκρυψη στοιχείων, καταλήγει πολλές φορές σε εντελώς αυθαίρετα συμπεράσματα αλλά η μεγαλύτερη ουσία είναι στις σκόπιμες παραλείψεις.
Ε.Μ.: Θα ήθελα να μου το στηρίζατε αυτό που λέτε για να μην αιωρείται στον αέρα.
Α.Β.: Δώστε μου τρία λεπτά και θα σας το στηρίξω πλήρως. Καταρχήν, θέλω να σας τονίσω την υποκρισία για το θέμα των προσωπικών δεδομένων. Όπως ξέρετε στη διάρκεια αυτής της διαδικασίας ο Πρόεδρος της Επιτροπής Θεσμών έδωσε στη δημοσιότητα μια λίστα με ανθρώπους και εταιρείες οι οποίοι έβγαλαν χρήματα στην κλειστή περίοδο. Εκεί λοιπόν ξαφνικά, βγήκε όλη η Κύπρος, το κατεστημένο της Κύπρου και έλεγε ντροπή, παραβιάζετε τα προσωπικά δεδομένα, δίνετε ονόματα ανθρώπων τους οποίους τους ενοχοποιείτε, καταργείτε το τεκμήριο αθωότητας τους χωρίς να ξέρετε αν έχουν διαπράξει τέτοια πράξη.
Εκεί λοιπόν λειτούργησαν τα αντανακλαστικά της κοινωνίας και καταδικάστηκε η πράξη του κου Συλούρη να αποκαλύψει αυτά τα στοιχεία. Στην περίπτωση όμως της Λαϊκής αυτές οι παραβιάσεις γίνονται συνεχώς και το ίδιο το πόρισμα έχει μια λίστα με MIGοδάνεια στα οποία και θα αναφερθώ. Έχει μια λίστα με MIGοδάνεια και παρουσιάζει όλους τους ανθρώπους με τα δάνεια τα οποία πήραν. Εκεί πέρα κανένας δεν διαμαρτυρήθηκε γιατί αποκαλύπτετε προσωπικά δεδομένα για αυτό σας μιλάω για υποκρισία και θα σας πω το εξής ότι μέσα σε αυτή τη λίστα με τα MIGοδάνεια περιλαμβάνονται άτομα τα οποία τα έχουν εξοφλήσει αυτά τα MIGοδάνεια.
Αυτά τα άτομα λοιπόν έχουν τα ίδια δικαιώματα με τα δικαιώματα των Κυπρίων που είδαν το όνομά τους στη λίστα αλλά δεν έχουν κάνει κάποια παρανομία. Δεν βρέθηκε ένας άνθρωπος στην Κύπρο να βγει και να πει γιατί δημοσιεύετε λοιπόν αυτά τα ονόματα. Θα σας πω και το εξής, αυτή η λίστα, η δημοσίευση της λίστας με τα MIGοδάνεια αποδεικνύει πλήρως όλους τους ισχυρισμούς μου που λέω εδώ και χρόνια ότι όταν δόθηκαν τα δάνεια είχαν εξασφαλίσεις διότι προσέξτε να δείτε το ατόπημα, λέει η λίστα, λέει δάνειο και μετά λέει εξασφαλίσεις με ημερομηνία 31/12/2012. Γιατί; Τα δάνεια αυτά είχαν δοθεί το 2007. Γιατί δεν λέει εξασφαλίσεις με ημερομηνία τον Ιούλιο του 2007 που δόθηκαν και λέει εξασφαλίσεις μετά από 5 χρόνια. Αποδεικνύεται ότι αυτό που έλεγα από την πρώτη στιγμή είναι σωστό. Τα δάνεια πρέπει να κρίνονται με τις εξασφαλίσεις τη στιγμή που δίνονται και όχι πέντε χρόνια ή έξι χρόνια μετά. Θα σας πω δε και το εξής, για να σας βγάλω λίγο το μύθο γύρω από αυτά τα περιβόητα MIGοδάνεια και σας παρακαλώ θέλω να, όχι εσάς, παρακαλώ πολύ τους τηλεθεατές να δώσουν λίγο προσοχή σε αυτά τα νούμερα που θα πω.
Τα MIGοδάνεια που εδόθησαν ήταν 800εκ.€ περίπου. Από αυτά τα 800εκ.€ έχουν ήδη αποπληρωθεί περίπου 450εκ.€. Έχουν απομένει 350εκ.€ και αυτό το χαρτοφυλάκιο έχει φύγει πλέον από την Κύπρο και είναι στην τράπεζα Πειραιώς. Από αυτά τα 350εκ.€ αναμένεται ότι οι τελικές ζημιές μπορεί να είναι της τάξεως των 150-160εκ.€. Άρα σε ένα σύνολο αν θέλετε 800εκ.€ από αυτή τη συγκεκριμένη κατηγορία δανείων μπορεί να χαθεί το 20%, μπορεί να χαθεί δεν έχει χαθεί μπορεί να χαθεί το 20%. Σας λέω λοιπόν, τα δάνεια τα οποία έχουν δοθεί προς τους Κύπριους κατασκευαστές αυτήν τη στιγμή και να πάρω λίγο τα στοιχεία, το 65% του 7,1δις.€ που παραχώρησαν οι τράπεζες στον κατασκευαστικό κλάδο δεν εξυπηρετούνται, το 65%. Τα μη εξυπηρετούμενα δάνεια στις επιχειρήσεις είναι 40%, στα νοικοκυριά 49% και τα στεγαστικά δάνεια, τα δάνεια που έχουν εγγύηση ακινήτων, είναι 33%.
Αυτά είναι τα επίσημα στοιχεία. Άρα λοιπόν να καταρρεύσει και αυτός ο μύθος, τα δάνεια αυτά που εδόθησαν, τα περιβόητα MIGοδάνεια ακόμα και οι ζημίες που μπορεί να προκύψουν είναι πολύ καλύτερα από τις άλλες κατηγορίες δανείων.
Ε.Μ.: Από την άλλη όμως υπάρχουν κάποιοι που λένε ότι είχε αρχίσει να υπονομεύεται ο καταθέτης από τα MIGοδάνεια, δηλαδή είχε αρχίσει αυτή η πτώση για να φτάσουμε στο ELA, ένα λεπτό να ολοκληρώσω, και το δεύτερο κομμάτι όταν μια τεχνητή αύξησης της αξίας της μετοχής της MIG από την οποία επωφελήθηκε η MIG εις βάρος της Λαϊκής στην Κύπρο. Λοιπόν θα ήθελα έτσι λίγο να μου απαντήσετε σε αυτά τα δύο κομμάτια.
Α.Β.: θα σας απαντήσω, άρχισε να πλήττεται, στην πραγματικότητα επλήγει το 2013 το Μάρτιο και το κράτος, σαν κράτος άρχισε να έχει επέμβαση και αν θέλετε να έχει ευθύνη για την πορεία των τραπεζών από τον Ιούνιο του 2012.
Ε.Μ.: Μάλιστα
Α.Β.: Τα δάνεια αυτά δοθήκαν το 2007, η τράπεζα είχε 2,75δις.€ κεφάλαια ιδιωτών, δικό μας, δικά μας κεφάλαια ήταν αυτά που ήταν μέσα στην τράπεζα, εάν πλήξαμε κάποιον που δεν πλήξαμε, πλήξαμε τα δικά μας τα κεφάλαια.
Ε.Μ.: Άρα δεν υπήρξε υπονόμευση του καταθέτη
Α.Β.: Δεν υπήρχαν κεφάλαια καταθετών και εν πάση περιπτώσει εγώ σας ρωτάω το εξής, οι πιθανές ζημιές 150-160εκ.€ από τα MIGοδάνεια είναι ο λόγος που πτώχευσε η Λαϊκή ή που πτώχευσε η Κύπρος;
Ε.Μ.: Εσείς ξέρετε είναι μόνο 160; Τους αριθμούς εσείς τους κατέχετε.
Α.Β.: Θα σας απαντήσω, είναι και άλλα, είναι και άλλα, αλλά εγώ θα σας θέσω ένα θέμα όσο πιο απλά γίνεται να το καταλάβει και όποιος δεν έχει καμία οικονομική γνώση.
Ε.Μ.: Παρακαλώ.
Α.Β.: Τον Ιούνιο του 2012 γίνεται μια αύξηση 1,8δισ.€ που τη βάζει το κράτος προκειμένου η τράπεζα να είναι βιώσιμη και να αποκατασταθούν οι δείκτες, ωραία;
Ε.Μ.: Μάλιστα.
Α.Β.: Εκείνη τη στιγμή υπάρχει μια ζημιά από τα Ελληνικά ομόλογα που είναι 2,4δισ.€. Τι σημαίνει αυτό; Σημαίνει ότι χωρίς τη ζημιά από τα Ελληνικά ομόλογα, παρά τις προβλέψεις των δανείων και την κατάσταση την κακή που είχε δημιουργηθεί λόγω της κρίσης η τράπεζα είχε και 600εκ.€ πρόσθετα περισσευούμενα κεφάλαια, άρα το πρόβλημα της τράπεζας τον Ιούνιο του 2012 δεν ήταν από τα δάνεια τα καλά τα κακά ή οτιδήποτε, ήταν από τα Ελληνικά ομόλογα. Αλλά αφήστε με σας παρακαλώ να συνεχίσω για την Επιτροπή Θεσμών.
Ε.Μ.: Ναι διότι τρέχουμε από το ένα θέμα στο άλλο έχετε δίκιο.
Α.Β.: Ναι ακριβώς, νομίζω ότι ειδικά στο κομμάτι της Επιτροπής Θεσμών πρέπει να απαντηθεί, για τα MIGοδάνεια σας μίλησα. Τώρα να πάμε λίγο στις περιβόητες διαγραφές. Υπάρχει ένα κομμάτι μέσα το οποίο λέει διαγραφές. Καταρχήν, δεν μπήκε τελικά στο πόρισμα, για να προφυλαχθεί ο κος Συλούρης κάτι το οποίο το είχε δηλώσει και έχουμε και τις κασέτες και έχει παίξει, είχε βγει κάποια στιγμή και είχε πει ότι έγινε μια διαγραφή δανείων 29εκ.€ της ΔΕΛΤΑ και εγώ είχα βγει την επόμενη ημέρα και του είπα είναι τερατώδες ψέμα και να ανακαλέσει να ζητήσει συγνώμη. Δεν το έκανε και κάποια στιγμή όταν τον ρώτησε ένας δημοσιογράφος είπε, εγώ τα είπα; Θα δείτε ότι δεν είναι μέσα στο πόρισμα. Και βεβαίως δεν τόλμησε ποτέ να πει έκανα λάθος, έτσι τέτοια διαγραφή δεν υπάρχει. Υπάρχει όμως μια έκφραση μέσα στο πόρισμα που λέει ότι η Λαϊκή λέει το 2010 έκανε διαγραφές 28,5εκ.€ και το 2011 λίγο προτού φύγουν οι κακοί Ελλαδίτες Έλληνες για να τους αντιδιαστείλουμε με τους Κυπρίους Έλληνες, έτσι λίγο προτού φύγουν οι κακοί Ελλαδίτες Έλληνες έκανε μια διαγραφή 219εκ.€ και λέει αυτό είναι ύποπτο λίγο πρωτού φύγουν και πρέπει να ελεγχθεί. Που είναι το καινούριο τερατώδες ψέμα εδώ. Έχω πει κατ’ επανάληψη ότι η δική μου διοίκηση δεν έκανε καμία διαγραφή, αυτές δεν ήταν διαγραφές κα Μιχαηλίδου, αυτές ήταν όπως έχεις τα στοιχεία ισολογισμού και έχεις ορισμένα δάνεια σε εκκαθάριση για ξεκαθάρισμα κάποια στιγμή για να κάνεις την εκκαθάριση για να φαίνεται στον ισολογισμό σου μια πιο σωστή πραγματικότητα τα διαγράφεις από καθυστερούμενα και φεύγουν από τον ισολογισμό σου, δηλαδή παίρνεις υποτίθεται τη ζημιά, όμως αυτό δεν είναι διαγραφή των δανείων διότι το χρέος παραμένει του πελάτη.
Ε.Μ.: Μάλιστα.
Α.Β.: Δηλαδή όταν χρωστάει ο Βγενόπουλος και εσύ πιστεύεις ότι μπορεί να μην εισπράξεις το διαγράφεις μεν αλλά δεν του το έχεις χαρίσει του Βγενόπουλου, το Βγενόπουλο τον κυνηγάς, έτσι συνεπώς εδώ πέρα λένε ένα τερατώδες ψέμα και πάλι θα γυρίσω την ερώτηση την οποία θα την απαντήσετε όχι εσείς ή εγώ, θα την απαντήσουν οι Κύπριοι πολίτες, να διαλέξουν, είναι τερατώδεις άγνοια ή δόλος; Οτιδήποτε από τα δύο δεν τους τιμά.
Ε.Μ.: Δόλος γιατί; Δόλος γιατί; Γιατί να πει κανείς ότι η Επιτροπή Θεσμών από όλα τα κόμματα την οποία εγώ οφείλω να στηρίξω, γιατί να πει κανείς ότι θα έκανε ένα δόλο εις βάρος σας;
Α.Β.: Κυρία Μιχαηλίδου, εγώ επιμένω αυτό είναι το θέμα μου, το κεντρικό το theme που λένε σε όλη μου την τοποθέτηση νομίζω ότι θα επανέλθει, εγώ πιστεύω ότι οι υπεύθυνοι για την καταστροφή της Λαϊκής του τραπεζικού συστήματος και της Κύπρου είναι το πολιτικοοικονομικό κατεστημένο, πιστεύω ότι οι περισσότεροι από τους ανθρώπους που εμφανίζονται σήμερα και μιλάνε είναι μέρος αυτού του κατεστημένου και σκοπίμως, σκόπιμα, προσπαθούν για να αποφύγουν τις ευθύνες τους να τις χρεώσουν κάπου αλλού, συνεπώς δεν με εκπλήσσει ούτε η άγνοια που σας λέω αλλά δεν με εκπλήσσει ούτε και ο δόλος. Αλλά θα σας πω κάτι άλλο να δείτε στο ίδιο θέμα για να το βάλουμε δίπλα δίπλα. Φωνάξανε έναν άνθρωπο από την Ελλάδα που λέγεται Τσιρώνης ο οποίος ήταν Πρόεδρος μιας αντίστοιχης επιτροπής που έψαχνε το σκάνδαλο Βατοπεδίου και μέσα στην έκθεση έχουν βάλει τις δηλώσεις του Τσιρώνη, δεν τον αποκαλώ όπως βλέπετε ούτε κύριο, του Τσιρώνη και βάλανε και ένθετο συνημμένη την έκθεση ο οποίος λέει μέσα ότι του κατεβαίνει από το μυαλό. Πρώτα πρώτα είχα εξηγήσει ότι ο άνθρωπος αυτός λέει ψέματα διότι αυτό το πόρισμα σε αυτό το συγκεκριμένο κομμάτι, έτσι είναι πόρισμα του δικού του κόμματος του ΠΑΣΟΚ και όχι των υπολοίπων κομμάτων που διαφοροποιήθηκαν. Λέει όμως μέσα το γράφει η έκθεση θεσμών, ότι αυτό το πόρισμα, ο κος Τσιρώνης και το είπε κιόλας και τα λοιπά το παρέδωσα στον Πρόεδρο του Αρείου Πάγου, το λένε οι ίδιοι. Δεν τους πέρασε από το μυαλό να των ρωτήσουν τι έκανε ο Πρόεδρος του Αρείου Πάγου; Εγώ το είχα πει δημόσια και παρόλα αυτά δεν το συμπεριέλαβαν στην έκθεσή τους, διότι η αλήθεια είναι ότι ο Πρόεδρος του Αρείου Πάγου όταν είδε αυτές τις καταγγελίες τις έστειλε αυτομάτως σε αρμόδιο εισαγγελέα ανακριτή, έγινε προκαταρκτική εξέταση για ποινικά αδικήματα η οποία κράτησε δύο χρόνια και στο τέλος αυτής της διαδικασίας ο εισαγγελεύς έβγαλε το πόρισμά του και λέει, δεν υπάρχει καμία υποψία για ποινικά αδικήματα και την έστειλε στο αρχείο και αθώωσε όλους τους εμπλεκομένους. Είναι δυνατόν λοιπόν η έκθεση να λέει όλες αυτές τις βρωμιές, να λέει ότι πήγε στον εισαγγελέα του Αρείου Πάγου και να μην λέει το αποτέλεσμα; Άρα πέστε μου τώρα, σας ξαναβάζω την ερώτηση προς τους τηλεθεατές, είναι άγνοια ή είναι δόλος;
Ε.Μ.: Γιατί να είναι δόλος κε Βγενόπουλε;
Α.Β.: Σας το είπα γιατί να είναι δόλος σας το είπα.
Ε.Μ.: Αφήνει πραγματικά μεγάλα αναπάντητα, συμφωνώ επάνω σε αυτό εφόσον δεχτεί κανείς αυτά τα στοιχεία τα οποία φέρετε εσείς τόση ώρα με το δικό σας τρόπο στην επιφάνεια αλλά από την άλλη πλευρά δεν μπορώ να διανοηθώ ότι υπήρχε αυτό το κατεστημένο συμφέρων μέσα από την Επιτροπή Θεσμών, δηλαδή αυτό χτυπάει το θεσμό στη βάση του.
Α.Β.: Ο θεσμός από αυτήν την Επιτροπή Θεσμών έχει χτυπηθεί αλύπητα, έχω στείλει επιστολή προς τον κο Συλούρη, με κοινοποίηση προς τον Πρόεδρο της Βουλής σας τον κο Ομήρου και με κοινοποίηση στο Γενικό Εισαγγελέα τον κο Κληρίδη πριν από το πόρισμα και τους έχω πει ότι αυτή η επιτροπή λειτουργεί με τρόπο ο οποίος παραβιάζει το Κυπριακό Σύνταγμα, αποκαλύπτει προσωπικά δεδομένα, συκοφαντεί χωρίς αντίλογο, καταργεί το τεκμήριο αθωώτητος, καταργεί τη διάκριση των εξουσιών με αθέμιτες επεμβάσεις εις το έργο της δικαιοσύνης και φτάνει στο σημείο επιφανή μέλη της επιτροπής να κάνουν δηλώσεις και να λένε ότι πρέπει να θεσπιστεί ειδική νομοθεσία, ποινική νομοθεσία, επειδή αυτά που κάναμε δεν φαίνεται ότι μπορούν να βρούνε κάτι για να γίνει μια καινούρια με αναδρομική ισχύ που αυτό απαγορεύεται από το Σύνταγμα, το έχω καταγγείλει δημόσια, συνεπώς δεν πρόκειται να αλλάξω γνώμη εκτός εάν βγουν και ζητήσουν συγνώμη και πουν είμαστε απίστευτα ανίκανοι, δεν είμαστε δόλιοι. Θέλετε να προχωρήσουμε παραπέρα; Για να σας πω και άλλα για την Επιτροπή Θεσμών.
Ε.Μ.: Υπάρχουν και άλλα για την Επιτροπή Θεσμών;
Α.Β.: Βεβαίως και σας παρακαλώ να με αφήσετε να τα πω. Θέλω να σας πω αυτή τη στιγμή δύο κουβέντες για τα αυθαίρετα συμπεράσματα. Αναφέρθηκαν στα περιβόητα bonuses που δόθηκαν.
Ε.Μ.: Μάλιστα.
Α.Β.: Καταρχήν, δεν σας προξενεί εντύπωση ότι ενώ πάρα πολλούς μήνες λέγανε τη λέξη golden boys εδώ και περίπου 8-9 μήνες δεν λένε golden boys; Να σας το απαντήσω εγώ γιατί τότε τα golden boys στη Λαϊκή και στην τράπεζα Κύπρου έπαιρναν 500-600χιλ.€ και θεωρείτο υπερβολικό και όταν εγώ έβγαινα και έλεγα ότι εγώ για να πάρω αυτά τα golden boys τα έπαιρνα από άλλες τράπεζες και έπρεπε να πληρώσω αυτούς τους μισθούς και τα χρειαζόμαστε γιατί οι άνθρωποι που ξέρουν τη δουλειά αυτά τα λεφτά πρέπει να παίρνουν. Τότε δεν ακουγόμουνα, ξέρετε γιατί σταματήσανε να αναφέρονται στα golden boys; γιατί πήρανε τον κο Hourican στην τράπεζα Κύπρου και ο κος Hourican παίρνει κοντά στο 1εκ.€. οπότε ξαφνικά ξεχάστηκαν τα golden boys. Τα golden boys που επιλέγει το κατεστημένο δεν είναι golden boys είναι άλλα boys, τα golden boys που επιλέγαμε εμείς ήταν golden boys.
Ε.Μ.: Παρόλα αυτά είναι κάποιοι που προσάπτουν σε εσάς ότι ήσασταν …
Α.Β.: Για τα bonus
Ε.Μ.: Όχι για τα bonus, αλλά για το short term intensive profit ότι προσπαθώντας για ένα μεγαλύτερο κέρδος πιο άμεσο υποσκάφτηκε κατά κάποιο τρόπο το μακροπρόθεσμο κέρδος.
Α.Β.: Κάντε μου τη χάρη για να μην αποπροσανατολίσουμε τον τηλεθεατή να την κρατήσουμε δίπλα την ερώτηση, δεν την ξεχνάω θα σας την απαντήσω.
Ε.Μ.: Την κρατάμε.
Α.Β.: Αλλά να σας πω για την Επιτροπή Θεσμών να σας πω για τα bonuses και θα σας δώσω δύο στοιχεία. Η τράπεζα η δική μας κα Μιχαηλίδου το 2007 έβγαλε κέρδη 550εκ.€, το 2008 395εκ.€, το 2009 174εκ.€ και το 2010 87εκ.€, είχε μια φθίνουσα πορεία ανάλογα με την κρίση. Συνολικά κέρδη βγάλαμε 1,386δισ.€ και μοιράσαμε μερίσματα περίπου τα μισά τα 783εκ.€ το οποίο αυτό δίνει εν μέρει και την απάντηση τα short term που λέτε διότι σε κέρδος 1,386δισ.€ δεν τα μοιράσαμε όλα, μοιράσαμε τα μισά, άρα κρατήσαμε 783εκ.€ κεφάλαια.
Ε.Μ.: Κάποιοι λένε ότι ένα 10% ή και λιγότερο να δίνατε, κάποιοι οικονομολόγοι.
Α.Β.: Κάποιοι. Να δούμε λοιπόν εις τα bonuses. Εις τα bonuses υποτίθεται ότι δώσαμε 50-55εκ.€ με μια σύγχυση σκόπιμη, το έχω καταγγείλει και αυτό και για εμένα είναι σκόπιμη σύγχυση ότι στα ποσά που μας αναλογούν έχουνε μπλέξει αμοιβές και bonuses. Άλλο αμοιβή άλλο το bonus. Αμοιβή τι είναι, έχεις ένα στέλεχος στην επενδυτική τραπεζική και του λες, θα κάνω ας πούμε μια ιδιωτική τοποθέτηση κάποιας εταιρείας με μετοχές, εάν φέρεις έσοδα σου δίνω το 10% αυτό είναι αμοιβή, ή κάνεις χρηματιστηριακές συναλλαγές και θα πάρεις και μια αμοιβή. Θα δείτε λοιπόν κάποια ονόματα άγνωστα στο κοινό, Ήναχος Λάζος θυμάμαι ένα όνομα ας πούμε, δεν το αποκαλύπτω γιατί είναι μέσα στα ονόματά τους και τα οποία λέει ο κόσμος ποιός είναι αυτός; Και λένε, ρε συ μήπως είναι κάποιος ψέματα για να τα βάλει ο Βγενόπουλος στην τσέπη του; Δηλαδή ο Βγενόπουλος ας πούμε πως είχε βγάλει 280εκ.€ με πώληση μετοχών και είναι ο μεγαλύτερος Έλληνας φορολογούμενος αυτήν τη στιγμή θα καταδεχόταν να κάνει τέτοια πράγματα, τέλος πάντων. Αυτός λοιπόν είναι στο investment banking κια μάλιστα το ποσό που παίρνει είναι κατσαρό. Δηλαδή λέει ξέρω γω 3.372.542€ που κανείς δια της κοινής λογικής λέει τον φώναξε εδώ και του είπα έλα εδώ να κάνουμε μια κομπίνα μαζί, να σου δώσω ένα bonus και το bonus που θα σου δώσω θα είναι 3.372.542€, δηλαδή είναι αστεία πράγματα. Εάν βγάλετε λοιπόν τις αμοιβές και κοιτάξετε τα bonuses θα δείτε ότι στην πραγματικότητα, να το συγκρίνουμε με μια τράπεζα που έχω στοιχεία σήμερα για να σας δώσω αλλά αν θέλετε μπορώ να σας δώσω και για τις άλλες, κέρδη που έβγαλε η Eurobank και τι ποσό έδωσε σε bonuses, εντάξει. Λοιπόν, η Eurobank συνολικά έδωσε bonuses to 13,4% των κερδών της και η Marfin Λαϊκή έδωσε bonuses το 3,5% των κερδών της. Τι συζητάμε τώρα, αυτή ήταν η πρακτική στο τραπεζικό σύστημα πρέπει να εμψυχώνεις τον κόσμο σου, πρέπει να τους δίνεις κίνητρα, πρέπει αυτοί που έχουν κάνει μια πολλή καλή εργασία να τους ανταμείβεις, που είναι το παράνομο εδώ; Αυτό το πράγμα είναι απλώς μια καραμέλα την οποία την παίρνουνε διότι ακούγεται στον κόσμο και ειδικά στους ανθρώπους οι οποίοι έχουν πληγεί από την κρίση, αυτά τα ποσά σήμερα ακούγονται πολλά, τότε όμως ήταν αυτή η συγκεκριμένη πρακτική. Και θα κλείσω για την Επιτροπή Θεσμών μπαίνοντας στις σκόπιμες παραλείψεις κα Μιχαηλίδου και αυτό είναι και το πιο σημαντικό. Το πιο σημαντικό είναι ότι δεν υπάρχει ένα κεφάλαιο για τα δάνεια τα οποία έχουν δοθεί σε Κυπρίους επιχειρηματίες και δη σε developers κατά τρόπους και κατά συνθήκες που πραγματικά χρειάζονται διερεύνηση από τον εισαγγελέα.
Ε.Μ.: Δηλαδή τον καιρό που υπήρξατε εσείς επικεφαλής ή για μετά.
Α.Β.: Όχι τον καιρό που υπήρξαμε εμείς επικεφαλής εάν υπήρξαν αντίστοιχα δάνεια προς Κύπριους developers να ελεγχθούν αλλά εγώ σας μιλάω για δάνεια που δόθηκαν το 2012.
Ε.Μ.: Δηλαδή μετά την κρατικοποίηση της.
Α.Β.: Όχι από την Λαϊκή από την τράπεζα Κύπρου έχω δει πολλά μπορεί και από την Λαϊκή. Έτσι, αλλά σας μιλάω για αυτά διότι κοιτάξτε στη δική μας την περίπτωση παίρνουν ένα δάνειο του 2006 ή του 2007 και λένε το 2012 τι εξασφαλίσεις είχε. Εδώ πέρα έχουμε περιπτώσεις το έχω ήδη καταγγείλει δημόσια, έχω δώσει ήδη ένα όνομα, να μην το ξαναπώ.
Ε.Μ.: Όχι μην το ξαναπείτε.
Α.Β.: Λοιπόν, έχω δώσει όνομα, πελάτης της τράπεζας Κύπρου ο οποίος τέλος του 2011 είχε δάνειο 235εκ.€ και σύμφωνα με έκθεση της τράπεζας Κύπρου δεν εξυπηρετούσε ούτε τους τόκους, σε αυτόν τον πελάτη του δώσανε το 2012 το έτος κατάρρευσης της οικονομίας και της Κύπρου που αναζητούσε κεφάλαια άλλα 222εκ.€ και όχι μόνο σε αυτόν σε πολλούς άλλους developers υπάρχουν έγγραφα που έχουν δει τη δημοσιότητα. Η Επιτροπή Θεσμών λοιπόν δεν θέλησε να συμπεριλάβει αυτά τα δάνεια; Διότι προσέξτε εάν εμείς είχαμε δώσει τέτοια δάνεια δηλαδή εάν είχαν ένα στοιχείο που έλεγε ότι τη στιγμή που ο πελάτης δεν μπορεί να πληρώσει δεδουλευμένους τόκους για 235εκ.€ του έδωσε άλλα 222εκ.€ προσέξτε θα ήμουνα φυλακή.
Ε.Μ.: Εγώ θέλω να προχωρήσω λίγο περισσότερο.
Α.Β.: Όχι μην το κάνετε και εσείς αυτό να προχωρήσετε λίγο περισσότερο.
Ε.Μ.: Έχω πολλές ερωτήσεις.
Α.Β.: Διότι αυτό, εδώ έχουμε αγγίξει την ουσία, εδώ πέρα έχουμε αγγίξει την ουσία. Η ουσία είναι ότι δεν αναφέρουν τίποτα για τα Κυπριακά δάνεια που αυτή τη στιγμή είναι το μεγαλύτερο πρόβλημα της Κύπρου.
Ε.Μ.: Γιατί δεν το αναφέρουν, ας πούμε ότι ισχύει η πληροφορία για το μεγάλο δάνειο για το οποίο έχετε δώσει την πληροφορία, για ένα συγκεκριμένο που δεν πληρούσε τις ανάλογες εγγυήσεις παρόλα αυτά έγινε άλλη δανειοδότηση υπέρογκου ποσού, ας πούμε ότι ισχύει αυτός ο αριθμός, γιατί το έκαναν ποια είναι η δική σας εκτίμηση;
Α.Β.: Για αυτό και για τα υπόλοιπα δάνεια δεν τα ανέφεραν εις την έκθεση Επιτροπής Θεσμών ούτε έχουν γίνει ηρωικές δηλώσεις να επέμβει ο εισαγγελέας και τα λοιπά και τα λοιπά διότι οι άνθρωποι αυτοί που πήραν τα δάνεια είναι μέσα στο πολιτικοοικονομικό κατεστημένο της Κύπρου. Το Ζολώτα που τον ψάχνουμε για τις εισφορές του καλά κάνουνε και τον ψάχνουνε και εγώ σας απέδειξα ότι αν έχει δώσει χρήματα στα κόμματα ο Ζολώτας και ο Ζολώτας έχει σχέση με αυτό το κατεστημένο.
Ε.Μ.: Εφόσον ισχύουν όλα αυτά και έχετε αποδεικτικά στοιχεία.
Α.Β.: Εφόσον ισχύουν όλα αυτά. Εντάξει; Αλλά εγώ σας κάνω μια ερώτηση. Ο Ζολώτας έχει δώσει μόνο λεφτά στα κόμματα; Οι Κύπριοι developers δεν έχουν δώσει διότι εγώ θα σας κάνω και άλλη μια αποκάλυψη, όταν ήμουν στην Κύπρο και ήρθαν οι πρώτες εκλογές ήρθε ένας Κύπριος επιχειρηματίας σε εμένα για λογαριασμό του ΑΚΕΛ, όχι πολύ σοβαρός τότε, και ένας Κύπριος, πολύ σοβαρός τότε, για λογαριασμό του ΔΗΣΥ και μου είπε ξέρεις εδώ στην Κύπρο οι μεγάλες εταιρείες και τράπεζες και τα λοιπά βρίσκουν έναν τρόπο να ενισχύσουν τα κόμματα και εγώ τους είπα ότι αυτό δεν το κάνω. Λοιπόν εγώ σας ερωτώ, όλοι αυτοί οι Κύπριοι developers όπου δεν είναι μέσα στη διερεύνηση της Επιτροπής Θεσμών κανένας δεν έχει δώσει στα κόμματα; Γιατί δεν ουρλιάζουν οι εφημερίδες να δουν ποιοι από αυτούς έχουν δώσει και πόσα λεφτά στα κόμματα;
Ε.Μ.: Αυτό δεν το γνωρίζω, δεν μπορώ να απαντήσω αλλά είμαι σίγουρη ότι πρέπει και αυτό να πάρει το δρόμο της ανάκρισης.
Α.Β.: Καλά, άμα τον πάρει να με πάρετε ένα τηλέφωνο να μου το πείτε. Λοιπόν, τι άλλο δεν έλεγε μέσα ή έκθεση της Επιτροπής Θεσμών. Τα δάνεια των πολιτικών. Φωνάζω εδώ και 2,5 χρόνια, στην Ελλάδα κυκλοφόρησε λίστα, μισό λεπτάκι απλώς έτσι να τη δει α φακός χωρίς να δει ονόματα απλώς να δει, κλείνω, να σβήσω τα ονόματα.
Ε.Μ.: Μπορώ να δω εγώ; Είναι αρκετό.
Α.Β.: Να τη δείτε, απλώς να δείτε μόνο αυτό το logo της τράπεζας Κύπρου και που λέει από επάνω προς κο τάδε Γενικό Διευθυντή Διαχείρισης Κινδύνου προς κο τάδε Γενικό Ελεγκτή Συγκροτήματος εσωτερική ενημέρωση, αυτό το χαρτί κυκλοφόρησε σε όλη την Ελλάδα. Λοιπόν, δεν θα πω ονόματα αλλά είναι δάνεια προς πολιτικούς και εγώ είχα βγει και είχα πει, μιλάτε τώρα για κάποιες διαγραφές που πρέπει να τις εξετάσετε να δείτε πράγματι αν αυτές οι διαγραφές έχουν γίνει χαριστικά, όχι από εμένα, από τους ανθρώπους στην Κύπρο και τα λοιπά.
Ε.Μ.: Εννοείτε ότι ούτε αυτό εξετάστηκε.
Α.Β.: Τα δάνεια των πολιτικών δεν πρέπει να αναφέρονται ποιοι πολιτικοί πήραν δάνεια από τις τράπεζες, προσέξτε εγώ δεν λαϊκίζω, δεν είναι παράνομο να πάρεις σαν πολιτικός ένα δάνειο από μια τράπεζα, όμως πρέπει να δουν το ποσό που πήρανε, εξασφαλίσεις και επιτόκια και κυρίως, προσέξτε αυτό που θα σας πω, κυρίως με ποιο τρόπο μπορείς να τα αποπληρώσεις. Διότι να ας πούμε έχει πάρει ένα δάνειο 1εκ€ και τα μοναδικά σου έσοδα είναι η αποζημίωση σου που παίρνεις ως βουλευτής και τα λοιπά ή ως πολιτικός και είναι ξέρω γω 7.000€ το μήνα πως θα το αποπληρώσεις; Ας γινόταν λοιπόν μια έρευνα και ας μην λέγανε ονόματα όπως δεν λέω και εγώ ονόματα, εγώ δεν είμαι υπέρ της ενοχοποίησης των ανθρώπων, εγώ σέβομαι το τεκμήριο της αθωότητας.
Ε.Μ.: Αισθάνεστε κ. Βγενόπουλε με όσα μου λέτε ότι δεν ήταν επαρκής η έρευνα σε ότι αφορούσε τη δική σας περίοδο που υπήρξατε επικεφαλής στη συγκεκριμένη τράπεζα σε αντίθεση με την τράπεζα Κύπρου και σε αντίθεση με κάποια άλλα δεδομένα τα οποία επίτηδες, εντός εισαγωγικών το λέω επίτηδες, διότι αυτό αντιλαμβάνομαι ότι εσείς ισχυρίζεστε ότι έγινε για κάποιο λόγο.
Α.Β.: Ναι είναι σαφές. Αυτό που σας λέω είναι σαφές. Θα σας δώσω ένα στοιχείο, η έκθεση Επιτροπής Θεσμών αναφέρει αντίθετα ένα δανεισμό που υπήρχε από τη Λαϊκή τράπεζα σε έναν πρώην Πρόεδρο της Δημοκρατίας.
Ε.Μ.: Εντάξει, αυτό λέχθηκε, λέχθηκε πολλές φορές και απαντήθηκε ας μην το αγγίξουμε αυτό.
Α.Β.: Όχι, κοιτάξτε να δείτε, ο τρόπος με τον οποίο απαντήθηκε όμως μέσα στα πρακτικά αυτά είναι ένας τρόπος ψευδής. Διότι εγώ έχω τα στοιχεία κα Μιχαηλίδου από αυτήν την υπόθεση.
Ε.Μ.: Ναι, δεν είμαι σε θέση δυστυχώς και επειδή είναι πολύ συγκεκριμένο και επειδή έχει δει το φως της δημοσιότητας ας το αφήσουμε αυτό να περάσει γιατί πραγματικά είναι κάτι γνωστό και …
Α.Β.: Δεν είναι γνωστό αλλά άμα θέλετε να το αφήσουμε αλλά δεν είναι γνωστό, δεν είναι γνωστή η πραγματικότητα, δεν είναι γνωστή η πραγματικότητα…
Ε.Μ.: Πείτε μας αυτήν την πραγματικότητα
Α.Β.: Έχω στα χέρια μου εσωτερικό έγγραφο της τράπεζας
Ε.Μ.: Πείτε μας εσείς δίχως να πούμε όνομα
Α.Β.: Όνομα δεν είπα έτσι, έχω εσωτερικό έγγραφο της τράπεζας που λέει ότι ενώ η δικιά μου η διοίκηση του είχε κάνει μια ρύθμιση που ήταν επωφελής για την τράπεζα και έπρεπε να πληρώσει $3εκ. το Φεβρουάριο του 2012 και $3εκ. Το Φεβρουάριο του 2014 που πέρασε, το Φεβρουάριο του 2012 επί διοικήσεως Σαρρή εμφανίστηκε στην αρμόδια επιτροπή και είπε έχω συμφωνήσει με τον κο Σαρρή να μην πληρώσω και να αγοράσω κάποιες μετοχές τις οποίες θα σας δώσω σαν εξασφάλιση. Δεν έδωσε λεφτά, έβαλε κάποιες μετοχές που η αξία τους εκμηδενίστηκε και που είναι η πληρωμή το Φεβρουάριο; Και επίσης τώρα το Φεβρουάριο του 2014 τι έγινε; Συνεπώς, όταν επεμβαίνει …
Ε.Μ.: Τι έγινε το Φεβρουάριο του 2014;
Α.Β.: Δεν το ξέρω αυτό πλήρωσε;
Ε.Μ.: Είναι ερώτηση;
Α.Β.: Είναι ερώτηση, αλλά όταν εγώ βλέπω ότι υπάρχει η επέμβαση προσωπικά του κου Σαρρή και λέει να μην πληρώσει αυτό το οποίο η δική μου διοίκηση είχε πει να πληρώσει από εκεί και πέρα τα συμπεράσματα είναι δικά σας.
Ε.Μ.: Αυτό έρχεται σε αντιδιαστολή με τη δική του απάντηση μας λέτε.
Α.Β.: Εγώ σας λέγω έχω έγγραφα και δέχομαι την οποιαδήποτε αντιπαράθεση, όχι σε λόγια, γιατί εγώ οποτεδήποτε μιλάω βγαίνει κάποιος με αφορισμούς, όταν είχα πει για αυτόν τον κατασκευαστή που σας έλεγα βγήκε και είπε αν εντρέπονται ο κόσμος είναι δικός του, έχετε μια Κυπριακή έκφραση εκεί πέρα και εγώ γύρισα και του είπα άσε τους αφορισμούς και απάντησε σε αυτό που σου λέω, είχες δάνειο 235εκ.€ που δεν το εξυπηρετούσες και πήρες άλλα 222εκ.€; Και δεν απάντησε βέβαια ποτέ.
Ε.Μ.: Έχω πολλά κεφάλαια που θέλουμε να τρέξουμε.
Α.Β.: κλείνουμε με την Επιτροπή Θεσμών, θα σας πω μόνο το εξής και θα το αφήσουμε γιατί μπορούμε να το πούμε. Η Επιτροπή Θεσμών δεν μίλησε καθόλου για τις ευθύνες της διοικήσεως της Λαϊκής από το Νοέμβριο του 2011 μέχρι το 2013. Αυτοί οι 18 μήνες για αυτούς δεν υπήρχαν, υπήρχαν μόνο εις το 1,8 που κάνουν μια μικρή αναφορά, συνεπώς αφήνουνε την τελευταία περίοδο που συνήθως η τελευταία περίοδος είναι και η πιο κρίσιμη την έχουν αφήσει εντελώς αδιερεύνητη, γιατί; Διότι βεβαίως εκεί ήταν η κρατική Λαϊκή και ήταν τα φιλαράκια τους.
Ε.Μ.: Ή μπορεί να μην είχαν επαρκή στοιχεία.
Α.Β.: Γιατί δεν τα αναζήτησαν; τους είχαν, δεν τους φωνάξανε, δεν τους ρωτήσανε; Τι λέμε τώρα. Επίσης, και κλείνω εδώ πέρα δεν μιλήσανε καθόλου για τις ευθύνες τις δικές τους, για την ευθύνη της Βουλής.
